人物簡介：楊泓（1935— ），北京人，考古學家，1958年畢業(yè)于北京大學歷史系考古專業(yè)。任中國社會科學院考古研究所研究員，中國社會科學院研究生院考古系教授、博士生導師等。主要研究方向為中國漢唐考古學、中國美術考古、中國古代兵器考古等。著有《美術考古半世紀：中國美術考古發(fā)現(xiàn)史》《漢唐美術考古和佛教藝術》《中國古兵與美術考古論集》等。1958年起，于《考古學報》《考古》《文物》等刊物發(fā)表學術論文300余篇。曾為《考古學報》《考古》月刊編輯委員會顧問、《中國文化遺產(chǎn)》顧問委員會委員，被聘為國家文物鑒定委員會委員、全國古籍整理出版規(guī)劃領導小組成員等。
記者：楊泓先生您好！中國考古學學科產(chǎn)生已有100多年，考古學學科體系的建立是幾代考古學人上下求索、薪火相傳的成果。請您談談考古學學科體系的建立過程。
楊泓：習近平總書記指出，“哲學社會科學研究范疇很廣，不同學科有自己的知識體系和研究方法”，“每個學科都要構建成體系的學科理論和概念”，中國考古學學科體系也在百余年間逐漸確立與完善。在傳統(tǒng)金石學的基礎上，在尋找中華文明起源的激勵下，中國學者開始走向田野，開展一系列考古活動。1921年河南省澠池縣仰韶村等遺址的發(fā)掘是中國現(xiàn)代考古學的開端。
最初考古學研究的只是個別史前和歷史時期的遺址。后來考古學學科體系逐步建立。與外國情況不同，當時中國學術界強調(diào)考古學是歷史學的一部分，歷史學是一級學科，考古學是歷史學的分支，即二級學科。在考古學里面又分出很多分支學科。這些分支學科指的是跟其他學科交叉的，必須使用自然科學或技術史方面的知識來談考古學的學科。由此，考古學的研究被分為兩條線索，按時代劃分可以分為史前考古學、歷史考古學等不同時期的考古學；按考古學的分支學科劃分可以分為環(huán)境考古、動物考古、冶金考古、美術考古等“特殊考古學”。改革開放后，考古學理論等研究和博物館、文化遺產(chǎn)、文物保護等相關學科逐步發(fā)展。2011年，我國將考古學由二級學科設為一級學科，這對中國考古學的學科建設、學術發(fā)展和人才培養(yǎng)起到了極大推動作用?，F(xiàn)在的中國考古學已經(jīng)逐步建立起較完備的學科體系。
記者：習近平總書記指出，要建設具有中國特色、中國風格、中國氣派的考古學。您認為應該如何接續(xù)奮進建設具有中國特色的考古學？
楊泓：縱觀中國現(xiàn)代考古學學科體系的建立，可以看到，我國現(xiàn)代考古學建立本身便是帶有中國特色的?？释麑γ褡搴蛧疫M一步了解是中國考古學發(fā)展的原動力，中華文明的突出連續(xù)性使考古學者可以通過歷史文獻建立起溝通古今的橋梁。這種對中華文明起源探究的迫切性和中華文化的歷史延續(xù)性成為中國考古學區(qū)別于其他國家考古學研究的顯著特征。
關于如何接續(xù)奮進建設具有中國特色的考古學，我覺得有以下三點。一是堅持馬克思主義唯物史觀。堅持以唯物史觀為指導，是堅持正確政治方向、學術導向和價值取向的重要前提，是當代中國歷史研究區(qū)別于歐美國家歷史研究的根本標志。以唯物史觀為指導，加強考古學理論思考與研究，有助于總結歷史經(jīng)驗、揭示歷史規(guī)律、把握歷史趨勢。考古學是解讀歷史的重要工具。通過對遺跡、文物等分析研究，考古學家能夠還原歷史事件、理清歷史發(fā)展脈絡。在此過程中，得按照所研究歷史階段的人的想法去看那個時候的很多問題，然后再用現(xiàn)代觀點去看，而不是用現(xiàn)代人的觀點代替古人觀點得出一個完全合乎現(xiàn)代的或者還是西方人的結論。二是堅定文化自信。建設具有中國特色、中國風格、中國氣派的考古學，還在于增強考古學學科的主體性，我國并未照搬西方考古學的理論和研究模式，而是根據(jù)自身情況走出了一條有中國特色的考古學研究之路。改革開放初期，蘇秉琦先生便提出考古學的“中國學派”。中國是基于我國本土考古學研究的學術中心，我們要有信心和底氣推進學術創(chuàng)新、引領學術潮流，摒棄學術上的“崇洋”心理，把馬克思主義基本原理同中國具體實際相結合、同中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化相結合，不斷完善和發(fā)展中國考古學的學術體系、學科體系和話語體系。三是發(fā)揮歷史文獻的顯著優(yōu)勢。中國考古學研究的對象除通過田野考古獲取的資料外，還應包括傳世的歷史文獻。自甲骨文產(chǎn)生以來，我國就積累了大量豐富的文獻資料，盡管因時間久遠存在不準確性，但它們能夠反映出古人在當時歷史時期的物質(zhì)生產(chǎn)活動、政治經(jīng)濟生活等。在田野考古基礎上通過各種科學技術手段獲得的豐富資料與相應古史傳說和歷史文獻結合，有助于揭示中國歷史文化的發(fā)展脈絡，有助于研究統(tǒng)一多民族國家的形成、發(fā)展和壯大，有助于形成原創(chuàng)性和主體性的考古學思想、打造區(qū)別于他國的學術特色和突出優(yōu)勢。
記者：歷史文化遺產(chǎn)承載著中華民族的基因和血脈，不僅屬于我們這一代人，也屬于子孫萬代。習近平總書記多次就保護好歷史文化遺產(chǎn)作出重要指示，強調(diào)要守護好前人留給我們的寶貴財富。請您談談考古學和歷史文化遺產(chǎn)保護的關系。
楊泓：考古學是歷史科學的重要組成部分，其目的不僅在于通過實物遺存復原古代歷史，做到重建史前史、證經(jīng)補史等，還在于對歷史遺跡與文物背后的人文價值進行探究。這也是考古學的歷史意義所在?！妒澜邕z產(chǎn)公約》中界定“文化遺產(chǎn)”的三個方面為文物、建筑群和遺址，它們的共同之處在于“具有突出的普遍價值”，所以在研究文化遺產(chǎn)時往往會就其凸顯的歷史、藝術、科學等價值進行評估，這與考古學的第二種目的是一致的。歷史文化遺產(chǎn)是否迫切需要保護傳承也需要根據(jù)價值評估判定，因而有學者將考古學的第二種目的概括為“對文化遺產(chǎn)的挖掘與闡釋、共享與傳承”。
考古學為文化遺產(chǎn)保護提供了寶貴信息和指導意義。歷史文化遺產(chǎn)的保護包含對歷史文化遺產(chǎn)進行保護、傳承和管理。當前，已確立的許多文化遺產(chǎn)就是由考古發(fā)現(xiàn)和發(fā)掘得來的，如周口店北京人遺址、元上都遺址、良渚古城遺址等?？梢哉f，考古學是一門致力于挖掘和闡釋古代文化遺產(chǎn)的學科，考古研究為文化遺產(chǎn)學做出了學術鋪墊。習近平總書記指出：“文物和文化遺產(chǎn)承載著中華民族的基因和血脈，是不可再生、不可替代的中華優(yōu)秀文明資源?！蔽幕z產(chǎn)的不可再生意味著我們不能一味進行考古開發(fā)，或任由其自生自滅，而應最大限度確保文化遺產(chǎn)的原真性，做到“保護為主、搶救第一，合理利用、加強管理”，在保護中傳承，在傳承中發(fā)展，“使其在提供公共文化服務、滿足人民精神文化生活需求方面充分發(fā)揮作用”，使文化遺產(chǎn)保護成果惠及廣大人民群眾。這也是中國考古學具備的現(xiàn)實意義。
記者：習近平總書記在致仰韶文化發(fā)現(xiàn)和中國現(xiàn)代考古學誕生100周年的賀信中指出：“100年來，幾代考古人篳路藍縷、不懈努力，取得一系列重大考古發(fā)現(xiàn)，展現(xiàn)了中華文明起源、發(fā)展脈絡、燦爛成就和對世界文明的重大貢獻，為更好認識源遠流長、博大精深的中華文明發(fā)揮了重要作用。”請您談談中國考古學的世界意義。
楊泓：中國現(xiàn)代考古學的誕生對世界文明具有深遠意義。第一，中國考古學所闡釋的中國古代文明作為世界文明的重要內(nèi)容，共同繪就了世界歷史。中華文明在世界文明史上獨具特色，是世界上唯一延續(xù)五千多年沒有斷裂的文明，對世界產(chǎn)生了深遠的影響。比如，中國的四大發(fā)明（造紙術、印刷術、指南針和火藥）對世界科技與文化的進步產(chǎn)生了巨大的推動作用。第二，中國古代的文明成就成為人類共同文化遺產(chǎn)。習近平總書記強調(diào)，經(jīng)過幾代學者接續(xù)努力，中華文明探源工程等重大工程的研究成果，實證了我國百萬年的人類史、一萬年的文化史、五千多年的文明史?！敖z綢之路：長安—天山廊道的路網(wǎng)”、大運河、良渚古城遺址等遺產(chǎn)相繼被列入《世界遺產(chǎn)名錄》，這些人文精神與自然景觀交織的遺產(chǎn)帶給全世界獨特的審美體驗，不斷書寫著中國與世界交往交流交融的故事，向世界展現(xiàn)出一個開放包容、充滿創(chuàng)造力和生命力的文明古國。第三，我國考古學的研究與實踐為世界提供了考古的中國方案?，F(xiàn)代考古學起源于西方，以古埃及、兩河流域和希臘地區(qū)的遺址為主要研究對象提出的“文明的三要素”有著地域局限，無法涵蓋全球多樣文明。我國學者提出“中國方案”，打破西方標準，對中國文明進行重新定義，有助于人們?nèi)媪私夂妥鹬厥澜缥拿鞫鄻有?，極大增強了中國考古學在國際舞臺上的影響力和話語權。然而，我們也須合理看待中華民族對世界文明作出的貢獻。保持謙虛、理性、開放、學習的態(tài)度，才能讓中國在今后發(fā)展中揚長避短、穩(wěn)步向前。
記者：近年來，“考古熱”在社會上蔚然成風。如何讓公眾知道相關考古成果、講好文物背后的故事成為考古文物工作者肩負的使命。我們了解到，您從很早之前就一直致力于考古科普文章的撰寫，請問是什么原因促使您做普及？對于如何做好考古普及有何感受？
楊泓：最開始想到以普及方式寫文章，是和高句麗墓的稿子有關。宿白先生看過后認為我的文字寫得不好，問我平時看不看小說，當時他說，“怎么你看小說盡看故事，不看看人家怎么寫的”，我意識到寫文章就是要寫得讓人愛看，文字上要通順些，不要那么晦澀。后來到編輯室工作我會常寫一些小文章。當時有個師兄認為這是半個人做的事，但我并不覺得普及性文章的創(chuàng)作會使研究失去本色。相反地，我感到這是讓公眾獲得考古學知識的重要途徑之一。這也是我作為一名考古工作者的社會責任，我應當將考古工作的學術成果轉化為公眾知識貢獻于社會文化建設，讓公眾對考古學產(chǎn)生興趣，讓越來越多的青少年得以關注考古發(fā)展、愿意報考考古專業(yè)，進而推動我國文化事業(yè)與文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。做好考古普及并非易事，往往需要講述者在心理上確立責任感使命感，在知識上全面宏觀地掌握中國考古學各時段和地區(qū)的田野考古材料，在語言文字上深入淺出、生動而不晦澀難懂。
記者：您自考古研究所工作時就做了很多編輯的工作，在《考古學報》《考古》《文物》《中國文化遺產(chǎn)》等雜志都擔任過編輯、編輯顧問委員會委員等。請您與我們談談辦好學術刊物的心得體會。
楊泓：我大學畢業(yè)后，由國家統(tǒng)一分配進了考古研究所。當時，夏鼐先生主張研究人員都去參加一段編輯工作，于是幾經(jīng)輾轉后，我在三室（漢唐研究所）工作的同時又在編輯室工作。那時的編輯室是非常龐大的。我剛開始是跟著饒惠元和徐寶善等先生做編輯，編輯加工的第一篇文章《長沙楚墓》發(fā)表在了《考古學報》上。正是這段經(jīng)歷讓我對編輯這個行業(yè)有了較為深刻的理解，使我在《考古學報》等刊物上能夠作出一些貢獻。
提及辦刊，我還是有一些體會的。高水平學術期刊的發(fā)展離不開高水平的編輯隊伍，辦好學術刊物需要編輯人員有較高的理論水平和業(yè)務能力。編輯工作與研究工作是分不開的。拿考古學刊物舉例，編輯需要對考古學研究的成果進行選擇、甄別和加工處理，這項工作本身就是研究工作的一部分，要從考古學研究的全局著眼。當時在編輯室我能碰到各種各樣的稿件，有些稿件可能還要幫作者重寫。處理這些問題就需要編輯自己去學習和了解相關知識，改稿子的過程也是學習的過程。并不是說編輯都要提高到每個學科的最高水平，但如果沒有進行相關研究，對文章內(nèi)容一知半解的話，修改意見是無法說服作者的。夏先生要求我們做“學者型的編輯”，也是這個道理。一個好的編輯應該是什么書都能編，不論在什么類型的出版社都一樣能工作。當時考古所還主張編輯寫文章，這樣我們既是編者又是作者，遇到有作者需要我們補寫文章就能夠更加得心應手。也正是這樣，當時的考古所編輯室是有較高權威性的。編輯擁有高水平的研究能力，所提出的建議和改寫的文章才具備合理性和權威性，辦出的刊物才有影響力和引領力。
記者：作為中國社會科學院研究生院考古系教授、博士生導師，以及中央美術學院人文學院特聘教授，教書育人數(shù)十載，桃李芬芳。您認為年輕人應該有怎樣的治學精神？
楊泓：我深刻體會到治學需要有嚴謹?shù)膽B(tài)度。反映到做考古研究上，我覺得大致可分為以下幾點。一是務必要實事求是、真實準確。當前，互聯(lián)網(wǎng)飛速發(fā)展，電子版書籍和線上資料相較紙質(zhì)版更容易獲取和查閱，但不一定準確，二手資料是他者的想法也可能存在偏差?！氨M信書不如無書”，做文史研究是不能“道聽途說”的，要以原書為根據(jù)，更多關注原始史料。尤其是做歷史時期的考古學，讀“二十四史”是很有必要的，做每個歷史時期的考古都應該閱讀相應時期的史書。同時，做歷史研究需要復原歷史，在全面把握材料的基礎上，要注意將問題放置在所研究的歷史階段中去看待，而不是用現(xiàn)代人的觀點代替古人觀念得出結論，那么做是不準確的。二是要敬畏學術、注重對前輩學者成績的繼承。如果站在現(xiàn)在的角度看前人的研究可能覺得相對淺顯，但在幾十年前中國考古學初步發(fā)展的階段，前輩學者有著對學科研究方法的摸索、考古材料的局限等諸多困難，他們的研究是從無到有的過程，在那個條件下寫出的文章是很值得學習的。我們現(xiàn)在的研究之所以能越走越遠是站在了前人的肩膀上，所以對學術要懷有敬畏之心，尊重前人成果，在前輩學者的研究基礎上繼承并發(fā)展。三是要勇于開拓新領域，注重做基礎研究。治學是很艱難的，但困難的事也得做，而且要有開闊的眼界、勇于探索，不斷去實踐各種不同類型的問題，嘗試各種可能性。我常說，學習就像吃飯一樣，什么都要吃，得有點神農(nóng)嘗百草的精神，去發(fā)現(xiàn)哪個是能吃的。就像夏先生做有關波斯銀幣的文章，現(xiàn)在看好像只要查了《東方鑄幣手冊》就能做，但當時只有他做。夏先生能做成這項研究是需要不斷實踐探索的，這其實就是開拓出新的領域做基礎的研究。我做編輯時寫文章也是這樣，不重復別人的研究，主要是摸索新的領域。四是要干一行愛一行。最初大學報專業(yè)時我最想讀的是美術，能進入北大讀考古，確定多種研究方向，都是有些偶然因素在的。不過我想既然已經(jīng)踏上這條路，就要按部就班地、盡自己所能地把事情做好。也是一次偶然的機會，我在《中國大百科全書·美術》卷上寫了“美術考古”的詞條，后來也一直進行美術考古的研究，這讓我與喜愛的事業(yè)合在了一處，實現(xiàn)了年少時的理想。干一行愛一行、擇一事終一生。每個人成長過程中都有理想，雖然有時候會和現(xiàn)實產(chǎn)生差距，但只要心中有堅定的信念，通過實踐和不懈努力終能將這些理想逐步實現(xiàn)。這也是我們不忘初心、牢記使命的過程。（記者 李小標 申兆琳）
